Ред.: Константин Анатольевич,  позвольте в Вашем лице поздравить всех нотариусов с профессиональным праздником. В России негосударственный нотариат появился 20 лет назад. С какими сложностями в работе Вы столкнулись, каковы итоги работы частных нотариусов?

К.А.: Спасибо за поздравление. Мы предпочитаем использовать термин «небюджетный нотариат» – он более точно выражает суть нашей юридической корпорации, когда частнопрактикующий нотариус исполняет публично-правовую функцию от имени государства

Сегодня и государство, и общественные институты, научное и экспертное сообщество констатируют, что нотариат России стал высокоэффективным институтом гражданского общества, объективно и беспристрастно защищая законные интересы граждан и организаций. Законом и принципами нашего самоуправления созданы гарантии добросовестного выполнения нотариусами своих обязанностей, а государство получило эффективную структуру без каких-либо бюджетных затрат на содержание штата нотариусов.

Однако в процессе модернизации законодательства, который был особенно активен в последние 12 лет, не обошлось без существенных потерь для сферы компетенции нотариата. Самая заметная из них – это отмена обязательной нотариальной формы сделок с недвижимостью. Регистрационные органы, на которые были возложены функции регистрации сделок, по своей специфике не смогли заменить нотариуса в обеспечении правовой чистоты сделок. Но пока государство это осознало, рынок недвижимости столкнулся с валом мошеннических действий, и самыми уязвимыми оказались наиболее незащищенные слои населения: пенсионеры, дети-сироты, инвалиды.

Предложенные недавно поправки в ГК РФ, распространяющие компетенцию нотариуса на защиту законных прав и интересов граждан в этой сфере, встретили жесткое противодействие со стороны крупного бизнеса и не были приняты законодателем. К сожалению, к настоящему моменту наша аргументация о целесообразности распространения обязательной нотариальной формы на те сделки с недвижимостью, в которых хотя бы одной из сторон выступают физические лица, пока еще не нашла должного понимания. Но мы продолжаем активно работать над тем, чтобы найти такой баланс интересов общества, бизнеса и государства, в котором нотариат сможет выступать эффективным регулятором правовых отношений. Прозрачность и добросовестность, которые приносит присутствие нотариата в тех или иных сферах, являются самыми весомыми аргументами, как это было недавно доказано распространением обязательного нотариального удостоверения сделок с долями в ООО, когда волна рейдерских захватов собственности резко пошла на убыль.

Ред.: Как известно, готовится новый закон, призванный регулировать деятельность нотариата. Какие положения законопроекта поддерживает нотариальное сообщество, а какие являются, на Ваш взгляд, спорными?

К.А.: Основы законодательства о нотариате уже сегодня требуют модернизации. Закон всеобъемлющий, актуализированный, бесспорно, нужен и нотариату, и государству. При этом необходимо широкое обсуждение планируемых новелл прежде всего в самом нотариате. Экспертное сообщество нашей профессии в первую очередь сможет аргументированно оценить достоинства и недостатки предполагаемых изменений, ответить на вопросы – не пострадают ли интересы граждан, сохранится ли столь тщательно оберегаемый принцип независимости и объективности нотариуса? Но совершенно точно нет необходимости создавать излишние механизмы контроля над нотариусами. В том варианте законопроекта, который в настоящее время доступен для ознакомления, содержится сомнительная с точки зрения коррупциогенности система контроля, безосновательно расширяющая список контролирующих инстанций. Это означает ликвидацию правовой защищенности нотариуса от вероятного произвола, нарушает столь удачно сложившуюся и эффективную систему самоконтроля. Законопроект предусматривает расширение полномочий ФНП, которая сможет ходатайствовать о досрочном переизбрании президентов региональных палат. Кроме того, в нем прописана возможность приостанавливать деятельность нотариуса без суда. Это открывает дорогу серьезным злоупотреблениям, таким как избавление от неугодных, излишне принципиальных нотариусов, установление полного контроля над региональными нотариальными палатами, а также лишает нотариат механизма контроля над деятельностью наших высших органов самоуправления. В таких условиях не может быть речи о соблюдении принципа независимости при совершении нотариальных действий. Тем самым будут нарушены основополагающие принципы небюджетного нотариата, что повлечет неблагоприятные последствия и для нашей профессии, и для государства и общества в целом. Нотариус должен нести ответственность только перед законом и своим сообществом, только тогда интересы граждан и юридических лиц будут защищены, а неприкосновенность собственности действительно будет гарантирована.

Ред.: Ответственность нотариусов установлена ст. 17 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате. Как часто нотариусы привлекаются к ответственности за вред, причиненный их действиями?

К.А.: Такие случаи встречаются, хотя и не часто. Как правило, это последствия ошибок. К сожалению, нотариус от них не застрахован. Я знаю случай, когда нотариус возмещал стоимость московской квартиры, потому что его помощник, исполнявший во время его отпуска обязанности, упустил из виду наличие несовершеннолетнего ребенка, который был прописан в квартире. И хотя по договору квартира была продана за 1 млн руб., нотариальный тариф был уплачен именно с этой суммы, суд решил, что нотариус должен выплатить фактическую стоимость, то есть 5 млн руб.

Если судить в целом о гарантиях неоспоримости нотариальных документов, то, по данным Федеральной нотариальной палаты, в судах оспаривается всего лишь 0,07% (!) сделок, удостоверенных нотариально, а из тех, что заключаются в простой письменной форме, – каждая пятая (!). Отсюда следует прямой вывод: введение обязательной нотариальной формы сделки позволит разгрузить суды и сократить расходы государства на судебную систему, при этом права социально незащищенных граждан, не имеющих возможности грамотно отстаивать свои интересы в суде, будут защищены.

Ред.: В Основах законодательства о нотариате упомянута ответственность за вред, причиненный имуществу гражданина или юридического лица. Это положение противоречит ст. 15 ГК РФ, согласно которой возмещению подлежат расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). Как вопрос ответственности отражен в проекте нового закона о нотариате? 

К.А.: Нотариальная деятельность сочетает в себе признаки как частного, так и публичного права, поскольку нотариусы путем совершения нотариальных действий осуществляют защиту прав и законных интересов участников гражданского оборота. Поэтому при установлении ответственности нотариуса за причиненный ущерб законодатель руководствовался не только общими правилами ГК РФ.

Нотариус несет ответственность за причиненный вред только в рамках реального ущерба, что, учитывая вышеуказанную специфичность и своего рода уникальность нотариальной деятельности, представляется вполне логичным и не противоречащим правилам действующего Гражданского кодекса. В обсуждаемом сегодня проекте нового закона о нотариате было решено данное правило сохранить.

Ред.: Как сегодня осуществляется допуск в профессию нотариусов?

К.А.: Московская городская нотариальная палата в настоящее время объединяет 703 нотариуса. Законом установлены жесткие квалификационные требования к кандидатам на должность нотариуса и конкурсный порядок назначения на эту должность. При этом в конкурсной комиссии на паритетных началах участвуют представители государства в лице территориального органа юстиции и нотариальной палаты. На мой взгляд, это оптимальная система, учитывающая баланс интересов и государства, и нашего сообщества. Сегодня то и дело звучат предложения об улучшении, ужесточении, но все это в итоге приводит в логический тупик – возвращению к госнотариату. Во-первых, нужно всегда помнить, почему в свое время законодатель принял решение уйти от государственного нотариата, а во-вторых, следует учитывать, что уже по сегодняшним правилам человеку с высшим юридическим образованием, чтобы стать нотариусом, нужно пройти через 2 экзамена и 5 лет напряженно работать: сначала стажером, а потом помощником нотариуса. И лишь затем появляется возможность выиграть конкурс. Но, если государство потребует увеличения требований к кандидатам, мы готовы это обсуждать. В любом случае главным приоритетом таких решений должен стать здравый смысл.

Ред.: Константин Анатольевич, как сегодня контролируется деятельность нотариусов? 

К.А.: Государство в лице территориальных управлений Мин-юста контролирует выполнение нотариусами Правил нотариального делопроизводства. За исполнением профессио-нальных обязанностей, как принято во всех ведущих странах континентального права, следит нотариальное сообщество. В нотариальной палате существует Комиссия по контролю, которая проверяет каждого нотариуса 1 раз в 4 года либо при поступлении жалоб. Первая проверка вновь назначенного нотариуса проводится через год после наделения его полномочиями. Очень важна профилактическая работа Комиссии, когда опытные коллеги имеют возможность предотвратить нарушение нотариусом по ошибке правил нотариального делопроизводства.

По результатам этих проверок, если имеются нарушения, сообщество решает, какую меру воздействия применить. У нас были случаи, когда по иску Палаты суды лишали полномочий нерадивых коллег. Это очень действенный механизм самоконтроля.

Ред.: В интервью нашей газете П. Крашенинников сообщил, что после принятия нового закона о нотариате можно будет вернуться к вопросу обязательного нотариального удостоверения сделок с недвижимостью. Он отметил, что непременным условием введения обязательного нотариального удостоверения сделок с недвижимостью является решение вопроса урегулирования нотариальных тарифов в этой части. Что Вы думаете об этом?

К.А.: Когда проект ГК готовился ко второму чтению и шла дискуссия по ОНФ, перед нотариальным сообществом никто не ставил вопрос об урегулировании тарифов. Складывается впечатление, что эти два вопроса в момент рассмотрения не были взаимосвязаны. Тем не менее, учитывая важнейший социальный аспект вопросов размера тарифа, мы также заинтересованы в соблюдении баланса интересов граждан, государства и нотариуса, которому предстоит проводить ответственную работу. Мы готовы конструктивно обсуждать все предложения относительно тарифов за удостоверение сделки. Но мы придерживаемся позиции, что удостоверение сделки с недвижимостью, цена которой, особенно в столице, бывает очень высока, не должна безосновательно снижаться. Когда речь идет о квалифицированной и об объемной работе с огромной ответственностью, которая законом возложена на нотариуса, популистские шаги могут навредить всем сторонам. В то же время завышение разумных и обоснованных ставок тарифа, естественно, не принесет пользу нотариату.

Ред.: Во сколько сегодня обходятся гражданину нотариальное заверение сделки с недвижимостью? Какие действия, кроме удостоверения, в этом случае совершает нотариус и какую сумму надо заплатить гражданину помимо госпошлины (тарифа)? 

К.А.: Процедура нотариального удостоверения не сводится только к проставлению удостоверительной надписи, подписи и печати нотариуса. Условно ее можно разделить на несколько этапов. Сначала нотариус выясняет истинные намерения сторон и разъясняет, в какой форме можно лучше реализовать их, каковы будут результаты и правовые последствия.

Если стороны достигли договоренности, устанавливаются их личности, проверяется принадлежность прав, являющихся предметом сделки, а также подлинность правоустанавливающих документов. Обязательное условие – проверка дееспособности участников, а также наличия обременений предмета сделки, прав третьих лиц, ареста (запрещения), наложенного на имущество.

Только затем составляется подробный проект договора, он зачитывается сторонам вслух с разъяснением неясных пунктов. Потом договор подписывается, ставятся удостоверительная надпись, печать и подпись нотариуса.

Но на этом обязательства нотариуса по сделке не завершаются. Он несет полную имущественную ответственность, если по каким-либо причинам сделка будет признана недействительной и ее участникам будет нанесен ущерб.

Сегодня нотариальный тариф за удостоверение договора купли-продажи недвижимого имущества составляет  один процент, если сумма договора не превышает 1 млн руб. Если квартира стоит до 10 млн, то нотариус взимает 10 тыс. руб. и 0,75% с суммы, превышающей миллион. При договоре более чем на 10 млн руб. нужно будет уплатить 77,5 тыс. руб. и 0,5% с суммы, превышающей 10 млн руб.

Противники обязательной нотариальной формы сделок с недвижимостью пытаются уверить, что расходы граждан в случае введения ОНФ неимоверно вырастут. Это не что иное, как лукавство и попытка ввести общественность в заблуждение. Сегодня гражданин при сделке несет значительные расходы на различных посредников. По нашей информации, средняя стоимость услуги по составлению договора в простой письменной форме и его регистрации в Москве составляет 12 000–15 000 руб., а стоимость работы риелтора оценивается от 3 до 5% от реальной стоимости квартиры. Значительная часть этого огромного денежного оборота остается в тени, а посредники и риелторы не несут юридической ответственности за свои действия в отличие от нотариуса.

Передав эту функцию нотариусу, государство может урегулировать стоимость услуг: установить как нижний, так и верхний пределы. Гражданин будет уверен, что он пришел к профессиональному юристу, уполномоченному государством, который несет полную имущественную ответственность за результаты своей работы, а за вполне понятную сумму ему предоставят полный комплекс услуг.

Как я уже говорил, нотариусы готовы обсуждать величину тарифов. Можно выстроить гибкую регрессивную шкалу, установить верхний и нижний пределы, но в любом случае тарифы должны быть экономически обоснованными, иначе нотариус не сможет осуществлять свою деятельность, ведь ему нужно за свой счет содержать контору, платить зарплату сотрудникам, налоги, страховать свою деятельность и т. д.

Ред.: Готов ли нотариат взять на себя полностью сопровождение сделок с недвижимостью, включая сделки с долями в ООО? 

К.А.: Да, мы готовы полностью сопровождать сделки с недвижимостью, как делают наши коллеги в ведущих странах Европы. Нотариусы уже сегодня могут передавать от имени своих клиентов заявления на регистрацию права собственности по удостоверенным ими договорам – Московская городская нотариальная палата имеет соглашения с управлениями Росреестра по Москве и Московской области.

Кстати, после того, как нотариусы стали удостоверять сделки по передаче прав на доли ООО, судьи констатируют, что споры по ним фактически исчезли.

Ред.: Константин Анатольевич, благодарим Вас за беседу!

 Материал подготовил Олег Пшеницын,

«эж-ЮРИСТ»